wh403

无庸置疑，中国发生了明显的甚至巨大的变化——这里所说的“变化”，相对于之前的历史时期存在。同样无庸置疑，这一变化是中国社会的可喜进步。尽管某一社会群体由于社会变化和变革带来利益关系的不合理错位，因而从相对强势迅速变为绝对弱势，由此造成他们巨大的心理落差从而拒不承认社会进步的事实，但是必须看到，这一群体是确实由社会转型所产生的无辜牺牲品，他们的立场仅仅简单表达了对复杂社会现象缺乏深刻剖析和科学认识的结果。

既然如此，我为什么一边肯定社会的进步，一边继续坚持对各种社会现象提出尖锐的批评？

 

当前历史阶段，是这个国家长期封闭，极其偶然，极不正常的背景下，一位掌握了国家发展走向的老人对外部世界偶然一瞥，心血来潮所启动的改革及其延续。这就注定了这场改革从动机到方法，从道路到目的，无不反映出深刻的思想矛盾以及由之产生的不同社会阶层的利益冲突。

中国面对一个开放的国际环境，与此同时，中国负载着一个沉重的不忍卸下的历史精神包袱，这就是中国社会几千年传统文化所标属的“文明”。这一“文明”由于人类社会的迅猛发展与健康进步，日益呈现了其落后与陈旧，并日趋形成阻碍中国向科学昌明的现代普世价值观、道德观靠拢的动力。它最直截体现在中国政治体制改革缺位的情况下，经济体制改革繁荣与混乱并存。而且历史的事实已经证明，没有政治体制改革的保驾护航，经济体制改革势必产生畸形后果，甚至不排除经济体制改革的成果某一时刻毁于一旦。

新一届中央领导显然注意到这一现实，并重新明确提出政治体制改革的必要性，但这一提法仍处于蒙懵甚至混沌状态，它需要中国不同阶层有识之士的共同关注与努力。

我们的人民有着善良的感恩传统，滴水之恩，当涌泉相报。表现在人际关系中，它应该是一种美德，但我们的文化长期忽视个人行为与政府行为的原则差别。政府拟人化的结果是问寒嘘暖送关怀的细节行为掩盖了政府大量决策行为背离纳税人意愿与国家利益。其直接结果就是维护了少数心怀不轨者，以权谋私者的利益，同时严重损害了社会弱势群体的利益。此刻，被所有人所尊崇的国家利益化为乌有。

既然在此社会转型期间，更多的人仍然习惯于感激而不是监督政府，仍然乐意颂扬赞美政府而不是履行宪法赋予庄严的公民基本权利，既然政府行政行为仍然大量存在着无视监督逃避监督，大量存在着以欺骗性手段导致损害国家利益与纳税人权利的行为后果，大量存在着盗用法律力量制造冤假错案，我以为，我有义务推动社会给予改变。

当这个社会大多数人依旧热衷于臣民身份而山呼万岁时，我乐意坚持自己的批判精神。

就这么回事。

wh403

在徽风，有人对我质问，有人对我不解，估计还有许多人心存疑虑，借此一并作答。

wh403

Seapeak，你给的一分价值不亚于辞管给俺98分。

wh403

我将一如既往。

鸿鹄燕雀

“当前历史阶段，是这个国家长期封闭，极其偶然，极不正常的背景下，一位掌握了国家发展走向的老人对外部世界偶然一瞥，心血来潮所启动的改革及其延续。”

 

这话说的还真是有点心血来潮啊！请相信这种偶然背后的必然。

 

另外再说一句，鄙人以为有批判精神是好的，但是请别忘记光批是不够的。如果你把一切都批倒了，回头一看，会发现自己无所适从。所以关键不在于你批的对不对，而在于你在批，在“破”的同时有没有去“立”。

wh403

有批判精神是好的，但是请别忘记光批是不够的。如果你把一切都批倒了，回头一看，会发现自己无所适从。所以关键不在于你批的对不对，而在于你在批，在“破”的同时有没有去“立”。

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 呵呵，有谁能在论坛里“批倒”什么？也不存在“破”。没人有这个能耐，我没有，别人也没有。

既然无所谓“破”，何来之“立”？退一万步，即便形成众力，“破”了啥，那“立”也是权力阶层的事儿，

比如孙志刚事件及暂住证政策的隐退。发表一些看法，一些观点而已。

Seapeak

引用:

原帖由 鸿鹄燕雀 于 2008-6-17 16:34 发表 “........另外再说一句，鄙人以为有批判精神是好的，但是请别忘记光批是不够的。如果你把一切都批倒了，回头一看，会发现自己无所适从。所以关键不在于你批的对不对，而在于你在批，在“破”的同时有没有去“立”。

 

赞同你的观点, 在“破”的同时有“立”, 好上加好,这是大家都希望的...

 

但是同时, 我们也知道, 这个年头, 能破,敢破,愿破 已属不易了, 所以不能强求多了... 

就403而言, 客观讲他还不能说具体 破 了什么 , 只是触及了一些可破,该破的东西而已, 即便如此,也着实难为他了,综观全论坛,也就不难明白.

另外 , 这个 立 也是要接受了 破 的基础上才谈的, 要“立”可以, 也从没见什么激励措施啊, 哪怕是公共的社会效应, 再说了,“立”本身有自己的对口单位们处理, 提出问题就不错了...还要求动脑伤神想着“立”, 事实上这个“立”还不一定被接受,不给反批就幸运的了...

 

个人认为, 能起一个警醒督促作用, 对百姓的意识思维起一点推动作用足以 , 哪怕一点点 ... 每天都一点点...

某年某月,你会觉得有些意识形态的提法 似曾相识, 哪怕仅仅如此.. OK, 这就是要的效果 ...

 

鸿鹄燕雀

俺所说的破与立, 没那么复杂, 那么大的破立 我们的确也是无法作到的 我说的破与立是你在说某个东西不对的时候,除了说明他为什么不对,你得指出这个东西应该是什么样子. 这就好比你说一个人衣服不好看,人换一件,你又说不好看,如此下去,穿衣人就会怀疑他还的到底要不要穿衣.

wh403

呵呵，复杂化了，某种现象，某个观点被我所反对，得，对立现象和观点往往就是被俺肯定的。 比如俺反对批范，反对解聘其教师职务，反对倾一国之唾沫吐向斯朗，这若能说的上破的话，那立也就在其中了。

地图不见徽州

引用:

原帖由 鸿鹄燕雀 于 2008-6-17 16:34 发表 “当前历史阶段，是这个国家长期封闭，极其偶然，极不正常的背景下，一位掌握了国家发展走向的老人对外部世界偶然一瞥，心血来潮所启动的改革及其延续。”   这话说的还真是有点心血来潮啊！请相信这种偶然背 ...

赞同！严重赞同！！特别“如果你把一切都批倒了，回头一看，会发现自己无所适从。”这句简直就是真理。我理解鸿的意思是纠缠太多的东西，自己就糊涂了！不是说403的观点不正确，现实的社会和某些理论体系本就乱成一团麻，想理清，理着理着自己就糊涂了！403什么都想说，值得我们学习，但到现在我也没搞清他在说什么。再就是结论和阐述过多，论据较少，就我们这个水平，也只能找几个例子才能说明一个简单的道理，我很少看到403有充足的证据说明自己的观点！就你这个主帖我看了好几遍，中心思想我还没理清，我的水平也真是有的问题，不怕403笑话！

wh403

呵呵，各位有啥疑问提出来，我非常高兴深入讨论下去。

gggghhhh

路过，不懂 8过安徽人从来就不缺牢骚家，缺的是批评家 楼主加油

lwdnow

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 我为什么一边肯定社会的进步，一边继续坚持对各种社会现象提出尖锐的批评？ ...

有肯定，不代表就可以主动丧失继续独立思考的立场，态度正确！

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 极其偶然，极不正常的背景下，一位掌握了国家发展走向的老人对外部世界偶然一瞥，心血来潮所启动的改革及其延续。这就注定了这场改革从动机到方法，从道路到目的，无不反映出深刻的思想矛盾以及由之产生的不同社会阶层的利益冲突。 ...

有主观臆测之嫌，心血来潮之因与阶层利益冲突之果无必然逻辑关系，尚需W老进一步论证。

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 中国负载着一个沉重的不忍卸下的历史精神包袱，这就是中国社会几千年传统文化所 标属的“文明”。这一“文明”由于人类社会的迅猛发展与健康进步，日益呈现了其落后与陈旧，并日趋形成阻碍中国向科学昌明的现代普世价值观、道德观靠拢的 动力。它最直截体现在中国政治体制改革缺位的情况下，经济体制改革繁荣与混乱并存。而且历史的事实已经证明，没有政治体制改革的保驾护航，经济体制改革势 必产生畸形后果 ...

历史精神包袱如何导致政治体制改革缺位，仍需论证。

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 新一届中央领导显然注意到这一现实，并重新明确提出政治体制改革的必要性，但这一提法仍处于蒙懵甚至混沌状态，它需要中国不同阶层有识之士的共同关注与努力。 ...

仍有主观臆测之嫌，对于政治体制改革的方向与方案，有清晰者吗？赞同全体民众共同参与的观点。

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 政府拟人化的结果是问寒嘘暖送关怀的细节行为掩盖了政府大量决策行为背离纳税人意愿与国家利益。 ...

现代国家的政府治理结构，与传统社会家天下的理念有本质区别，赞同政府行为归位。

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 我以为，我有义务推 动社会给予改变。 ...

个人的能力是有限的，如前所述，这是一个大众参与的年代。但在这个参与过程中，期望每一个人都能秉持独立思考的立场与公正宽容的态度。

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 当这个社会大多数人依旧热衷于臣民身份而山呼万岁时，我乐意坚持自己的批判精神。 ...

W老的态度值得我们尊敬！

[ 本帖最后由 lwdnow 于 2008-6-18 10:02 编辑 ]

鸿鹄燕雀

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 19:47 发表 呵呵，复杂化了，某种现象，某个观点被我所反对，得，对立现象和观点往往就是被俺肯定的。比如俺反对批范，反对解聘其教师职务，反对倾一国之唾沫吐向斯朗，这若能说的上破的话，那立也就在其中了。

 

并非所有的事情都能简单分为两面，更多情况是有N面。如果说你批“某”，就代表你支持非“某”的话，不用我说，相信你也能看出在这种逻辑下，正确的结论有限。拿批范为例。人批范违反师德，不该跑。你批“批范人”，支持范的行为，那么你的“非批范”的具体意思是什么？是说任何教师在那种情况下都应该跑？还是说你支持范跑？或者是说你认为范未违反师德、职业道德？亦或者职业道德中对教师保护学生的要求是错误的，教师本不该负此责任？

老鱼冲浪

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 19:47 发表 呵呵，复杂化了，某种现象，某个观点被我所反对，得，对立现象和观点往往就是被俺肯定的。比如俺反对批范，反对解聘其教师职务，反对倾一国之唾沫吐向斯朗，这若能说的上破的话，那立也就在其中了。

哈哈，我总算弄明白403的意思了：凡是被你所反对的，对立面就是被你肯定的。比如，你反对批范，反对解聘其教师职务，反对倾一国之唾沫吐向斯朗，………反过来也就是说：你支持范，赞成歌颂范，让全国都来学习范。全国人民都要理解斯朗，爱护斯朗，同情斯朗，笑眯眯地接受她的反华思想。是这样吧？我没误解你的意思吧？

老鱼冲浪

403，看了你的不少帖，你很聪明，观点往往别出心裁，独树一帜，但也看得出来，很多是反传统的，中国社会几千年传统文化和精神文明，在你眼里都是“落后与陈旧”的标志，老祖宗的饭都白吃了？你还让我们相信什么？我们还能相信什么？难道我们都去学习“范跑跑”？都去跟着斯朗学习“西洋文化”？

老鱼冲浪

引用:

原帖由 wh403 于 2008-6-17 11:49 发表 中国负载着一个沉重的不忍卸下的历史精神包袱，这就是中国社会几千年传统文化所标属的“文明”。这一“文明”由于人类社会的迅猛发展与健康进步，日益呈现了其落后与陈旧，并日趋形成阻碍中国向科学昌明的现代普世价值观、道德观靠拢的动力。 ...

在你眼里，中国社会几千年传统文化都是“肥皂泡”，不值一提，更谈不上什么“文明”，只有“范跑跑”才是你心中的“偶像”？只有“莎朗斯通”才是真理的“化身”？

老鱼冲浪

做人不能太“范跑跑”，做人不能太“莎朗斯通”。

wh403

引用:

原帖由 鸿鹄燕雀 于 2008-6-18 09:50 发表   并非所有的事情都能简单分为两面，更多情况是有N面。如果说你批“某”，就代表你支持非“某”的话，不用我说，相信你也能看出在这种逻辑下，正确的结论有限。拿批范为例。人批范违反师德，不该跑。你批“批 ...

禽版提出的疑问我在徽风前后分别发过主帖、跟帖不下二十个，论证了舆论批范的错误和诡异。

我的个人立场十分清晰，面对这种突如其来的大规模自然灾难，有关置身其中者的生命的思考、言论和讨论与其说是必要的，不如说是宝贵的。范美忠以其罕见的真诚自白挖掘了中国这个特殊文化和特殊道德观念背景下，始终被漠视，被颠覆的人文意义。不幸的是，对他而言，这个保守、厚黑而虚伪的社会太过强大，不容挑战。无数道貌岸然者非常乐意借此机会接受喉舌的“调度”，利用范美忠言论这块调色板，涂抹各自道德的“瑰丽”，耸立他们道德的“伟岸”。

 

另，昨天或今天，不知有无网友看到央视新闻频道救灾节目中一则报道。震区医院家属楼里一对夫妻被坍塌的楼房掩埋，震后第一时间，他们的邻居曾经向废墟内喊话，他们作出肯定的回应，接下来，邻居消失了，直到第五天，他们被救援队伍偶然发现获救。

我想提出一个与范相关的问题请各位解答：

一，该邻居此举是否属于见死不救行为？

二，该行为属于道德问题还是法律问题？

wh403

中国文化所特有的深刻的丑陋，流淌在我们的血液中且不被我们所知。