明朝为什么会被冤枉？
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** [em53] 无知者无畏 我们需要历史的真相 今人需要了解一个真实的明朝。支持楼主~ [quote]原帖由 [i]安财艾山[/i] 于 2008-6-19 13:48 发表 [url=http://bbs.anhuinews.com/redirect.php?goto=findpost&pid=743332&ptid=339933][img]http://bbs.anhuinews.com/images/common/back.gif[/img][/url]我们需要历史的真相 今人需要了解一个真实的明朝。支持楼主~ [/quote]
恨死汉奸了。 [em34] 楼住很有见地啊`~~~~ 其实我也很不喜欢明朝 每个朝代都有自己的成就，也都有自己的不足，这个是无可争议的。
比如说：腐败卖国如清王朝，也有林则许等一大批爱国将领，义和团运动就更加不用说了！
强大如大唐，到后期不也是兵祸连年，哀鸿遍野么？
这就是历史，我们不能改变，只能接受，去学习，去借鉴。
你说对么？ 2.尙可喜：这个毛文龙手下的干将，一点也不像毛文龙，他投靠满清后，杀起自己人来真的比满州鞑靼还凶残
这个我不赞成，不是说不赞成你对尙可喜的评价，这个家伙确实不怎么样，但是毛文龙，他是贪污军饷被袁成换斩首的，这个。。。。 [quote]原帖由 [i]Dirk[/i] 于 2008-9-16 16:45 发表 [url=http://bbs.anhuinews.com/redirect.php?goto=findpost&pid=862629&ptid=339933][img]http://bbs.anhuinews.com/images/common/back.gif[/img][/url]
2.尙可喜：这个毛文龙手下的干将，一点也不像毛文龙，他投靠满清后，杀起自己人来真的比满州鞑靼还凶残
这个我不赞成，不是说不赞成你对尙可喜的评价，这个家伙确实不怎么样，但是毛文龙，他是贪污军饷被袁成换斩首 ... [/quote]
金庸的小说害死人 很多人都当成正史来读。。。
袁设计杀毛时不知道有没有想到日后被剐时人人恨而食其肉的情景？
毛死的着实冤。至于满清失去毛的制衡 不久杀到北京城下。袁是报应不爽。
跑题了。。同意楼主的观点。明朝完全是被鞑子抹黑的
反正没有李自成的捣乱 鞑子完全没有机会进关 也许至今还在关外挖人参打猎游牧 也就没有这么多辫子戏咯。
个人比较厌恶满清。。大好中华就是毁在这帮宵小之手。。害我至今不忍去读屈辱的近现代史。
PS 历史是任人打扮的小姑娘：） 确切的说,明经了277年,16位帝王 *** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 *** 马夹啊马夹。。。
正史上对毛的记载向来有分歧，不是说谁按照小说来定的 从1368年到1644年，在历史的长河中，大明王朝从建立到覆亡共历时276年，期间的人与事交织错杂，令人目眩！从一个近三百年的朝代里找出一些坏人坏事来显然并不难。实际上，就历史上所有这些封建王朝而言，倘要从当中任何一家搜集出成堆的龌龊素材来，我相信那也同样是轻而易举的事。对于“家天下”的皇权高于一切、控制一切的封建君主专制王朝来说，这样的或那样的足以证明任何一个王朝之黑暗与腐朽的素材注定了是海量的。
在我看来，其实任何一个封建王朝都肯定有极为黑暗的一面，而明朝之所以在今人的印象中比其它多个朝代似乎更显黑暗一些，我以为肯定与满清对其前朝形象的妖魔化处理脱不开干系。在我看来，各个王朝在后人心目中的印象之好坏，很重要的一点就在于，哪个王朝的光明面、辉煌面被遮蔽得最多，而阴暗面、衰败面被爆料、爆光得最多，被放大得最为惹眼。
众所周知，每个王朝覆灭以后，其历史形象大抵是由其后继者来书写的，所以各王朝灭亡时是怎样的情形就很值得我们注意了。比如说，东汉末年天下大乱，群雄逐鹿然后三国鼎立（三国均尊汉室为正统），然后名为汉献帝丞相的曹操的儿子曹丕篡汉为魏，再然后，出身汉朝之世家大族的司马氏篡魏为晋；如此过程，汉之后的晋代统治者自然不会刻意诋毁汉朝的光辉形象。再如唐朝，在黄巢起义和藩镇割据的打击下走向覆亡，进入五代十国的分裂时期；而这些小的朝代与国家的建立者大体都是唐王朝的受惠者，多为唐朝皇帝任命的节度使一类的实权人物，他们又怎么会刻意地丑化唐朝？况且这些彼此间征战不息的小国家也没有这个精力和时间。宋朝灭亡以后中国倒是没有分裂，但是宋代长期处于朝贡称臣、挨打受气地位，本来就够狼狈的了，根本没打算汉化的元朝统治者又何须来心思丑化之？明朝覆亡以后的情形却不同了。明亡前明朝始终都以无比坚定的态度对峙于满清，且明亡后中国并没有分裂，而是被满清以极为残酷的方式统一了，也正因为这种统一，明朝的人与事就只能由遍体散发着血腥味的清朝统治者来说了。
要我说，与中国各个封建王朝比较起来，明朝的成就其实是非常突出的，除了众所周知的郑和下西洋、新建北京城、修长城、五征漠北、编撰《永乐大典》之类的事情外，在有明一朝大部分的历史时期内，其思想文化伸展的自由度，人民生活所达到的富足水平，科技成果所显示出来的高度，内阁制度的创造性和先进性、称雄世界的强大海军和军事科研能力，工业生产的能力和商品经济的繁荣等诸多方面，这个威名赫赫的大明王朝都显得出类拔粹！但是，清人在修《明史》时显然并没有特别清醒、合理地强调大明王朝的这些优点和历史贡献，反而抓住其弱项一味陈说，甚至尽可能地加以渲染、夸大和歪曲，这就难怪在历史上曾经拥有如此辉煌创造的大明王朝，竟然并没有传下太好的名声来。
请注意，崇祯帝自杀殉国以后，明朝绝大多数的皇室成员也被入关的清军陆续处死、屠杀了；朱明王朝幸存的一点后裔从此长期隐名埋姓或有如小草那样默默无闻。请注意，清朝的结局和明朝的远不一样，清人是和平退位，甚至还以皇室的待遇被优待了多年——其遗族可谓人数众多，遍布各行各业。很显然，清朝遗族在当今社会的影响力要远比其前朝后裔要大，其掌握的公共资源也远比其前朝后裔要多，想必这也是那个既逝的清王朝到现在依然具有相当人气的原因所在。而勇于力挺明朝为明朝争一个公道评价的，在大众领悟历史生成过程的真相之前自然是难得有很多人站出来的。
人们常说，历史就是一面镜子，明史可以知得失兴亡。我相信，正确地认识历史应当有助于我们正确把握人类社会的发展规律，乃至有助于推动当今时代的社会发展、人民幸福和文明进程。如此，在清除了影响历史公正书写的一些外因之后，在确立了考察各个王朝兴衰荣辱的统一标准之后，今天的我们再来重新关注和认识明朝的真实形象和历史地位也就具有了相当的意义。 楼上的跟楼主一道，是专门黑明朝的吧？到底谁冤枉了明朝？再问一遍：到底谁冤枉了明朝？谁认为明朝比历史上别的朝代都更黑暗？坛子里有人说大明一句坏话吗？就你自己吧？你借这招来黑大明的吧？
我觉得，大部分人的直觉都会觉得清朝很黑暗很腐败的吧？相信大多数人在提到清朝时都能张嘴就来的半殖民地半封建、腐朽没落、闭关自守。你捣腾来捣腾去的啥嘉定三屠扬州十日啥剃发易服篡改典籍，地球人都知道，地球人都愤慨，要你在这里嚼蛆？你老盯着这个，似乎坛子里有很多人在为大清摇旗呐喊为大清誓死效命一样。
感情你真以为自己是大明宰相了哈？顺便告诉你，大明宰相似乎没几个有好下场的哦。
明朝的成就你就不要在这里卖弄了，哪个朝代不能搜罗一堆这样成就出来？大明再牛怎么没发明出航母？没放几个神6神7？没整几亩杂交稻？大清再菜，好赖人家慈禧太后还看过电影照过照片，溥仪还坐过汽车打过电话，大明哪位牛人有这个待遇？如此而已仅此而已。
为什么坛子里的哥们都看不惯你做派？人家不是在为大清喊冤，也不是在痛斥大明，看不惯的其实是你这个做派，说你一叶障目都浪费了这个好词。
莫非你是故意这样树敌，借着人家看不惯你然后反驳你，顺带着黑了大明？就好比你这个时候公开为三鹿助威，其实也就是引起人家攻击你顺带着给三鹿再扔两块砖头。
这招已经过时啦。一件一件的马甲穿身上，累不？热不？
最后废一句：真有精力的话，在这里抗日吧，版主或许还给你加分阿梦也会从心里认为你条汉子。
[color=red] 接受版主aniuge001警告，删除不文明字眼。[/color]
[[i] 本帖最后由 梦里是客 于 2008-9-26 11:49 编辑 [/i]] 文明回帖，请勿使用过激语言。警告一次 "你丫" "你丫" 你是不是北京人啊
告诉你 北京有点文化的人都感觉这句很脏 丢了北京人的脸 1、接受版主aniuge001警告，删除不文明字眼，并向版主及被此贴刺痛的人表示歉意。
2、楼上的，这是你惯用的伎俩了吧？理屈词穷的时候就开始转移视线。别只盯着人家的词句，你真牛的话就回到辩论中心吧。或许，这也不是你惯用的伎俩，而是你的思维方式，向来是只叮一处死叮到底的，比如你眼里就只看到清的恶和明的善，认识个丁的人都知道看事情不是这么看滴。 发个有点分量的帖子吧 我跟贴 跟你辩 坛子里有人说大明一句坏话吗？
明朝的成就你就不要在这里卖弄了，哪个朝代不能搜罗一堆这样成就出来？大明再牛怎么没发明出航母？没放几个神6神7？没整几亩杂交稻？大清再菜，好赖人家慈禧太后还看过电影照过照片，溥仪还坐过汽车打过电话，大明哪位牛人有这个待遇？
不知道你说得这些话 算不算对明朝对我的侮辱. 你把一个时代完全不可能实现的事情作为诋毁你的朝代的论据。不知道我可不可以认为这是一种无知的表现.
"大明再牛怎么没发明出航母" 但是明朝建立中国封建历史上最庞大的舰队 并且实现了人类历史一次伟大的远航！
“没放几个神6神7” 但是 明朝的万户完成了人类历史上一次对于太空探索的勇敢尝试。现在月球背面的一座环形山就见证了他伟大的探索精神。
“没整几亩杂交稻” 但是我只想简单的说下的明代的农业成就。
1376俞宗本著《种树书》(记载了多种树木的嫁接方法，如桃、李、杏的近缘嫁接和桑、梨的远缘嫁接等)
1406年，朱橚《救荒本草》问世(收集四百一十四种可供食用的野生植物资料，载明产地、形态、性味及其可食部分和食法，并绘有精细图谱)
1511年中国种植玉米
1547年马一龙著《农说》(记载了水稻的精耕细耘、密植、育苗、移栽等的种植经验，是我国第一部运用哲学观点来阐述农业技术的著作。 )
582年 藩薯传入中国
1596年 屠本畯（jun）著中国现存最早的海洋生物专著《闽中海错疏》(记载了沿海一带以海生无脊椎动物和鱼类为主的二百多种水族生物的形态和生活习性等。)
1608年，喻仁（喻本元）、喻杰（喻本亨）合著《元亨疗马集》(著名的兽医学著作，内容包括对马、牛和骆驼的治疗经验，至今仍有实用价值。)
1617年赵蛹著<植品>(有关西红柿的种植技术等)
1628年徐光启撰<农政全书> 我不知道你们在为何而辩,我知道历史是不可以改变的.
明\清这两个朝代的历史,不是你们辩论以后可以去改变的,站的角度不同,看法就不同.
我不特别喜欢哪个朝代,哪个人物,但是,历史公认的,我自己觉得有能耐的,我就去多看看,多听听.
比如明朝
1368年------1644年,历经277年
太祖朱元璋,世代务农,幼年曾为地主牧童,能完成统一大业,实开中国数千年的历史先例.在为期间,兴修水利,奖励垦荒,严惩豪霸,社会安定,但分封诸王,不也是一大错误吗?
宣宗朱瞻基,年少有为,知高煦叛无挽回,亲自出征,以分化瓦解之策赢案例人心,在位期间,亲贤臣远小人,重用夏原吉,杨士奇等人,提倡节俭.
武宗朱厚照,听信刘瑾谗言,终日嬉耍,怠于朝政,后来朝廷大权落入江彬之手,官民一片哀号.厚宗为明代最荒唐之皇帝,那我们是不是就可以说明朝不好了呢?
各个朝代都有他的优点和缺点,不要只看到缺点而忽略优点,清朝也好,明朝也罢,那都是历史,至于当时是什么样的情况,我们不也是看了著述才知道吗?我们的争论不也是在别人著述的基础上吗?有什么资格去说哪个朝代好,哪个朝代不好,因为都不是史人,.无畏的争论,没必要.
无知者无畏!! 努尔哈赤的祖父和父亲是怎么死的?是凡人都有错误的,不是说没人说大明坏话,他就好,是怎样的历史,没人可以改变.
清朝也有他的不好,但不能说历史就否定他的功绩?你能说你一生就只做好事吗?难道你做了一件错事,我们就说你是坏人?
伟大领袖毛泽东,也有糊涂的时候,难道你就说他不好?
谬论 清军是怎么进关的?还不是由他们自己人带进去的,
1618年,康熙二十八年,三藩平,台在握,海内统一.至乾隆末年,百余年为清全盛时期,先后平定西藏\青海\准葛尔\回疆之乱;又与沙俄签订<尼布楚条约>,外兴安岭以南归中国,其疆域西至今天的巴尔喀什湖\ 楚河\ 塔拉斯河流域\帕密尔高原,北戈尔诺阿尔泰东北至外兴安岭,西南至广西\云南西藏
这些说明什么?清朝是靠嘴说出来的吗?? 不是 历史完全可以“改变” 在一些无耻的学者的笔下 伟大的朝代可以变成黑暗的时代
充满血腥与压迫的时代可以描绘成伟大的盛世
但是一些最基本的历史事实是可以戳破无耻学者的嘴脸 [quote]原帖由 [i]安财艾山[/i] 于 2008-9-27 13:47 发表 [url=http://bbs.anhuinews.com/redirect.php?goto=findpost&pid=873455&ptid=339933][img]http://bbs.anhuinews.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不是 历史完全可以“改变” 在一些无耻的学者的笔下 伟大的朝代可以变成黑暗的时代
充满血腥与压迫的时代可以描绘成伟大的盛世
但是一些最基本的历史事实是可以戳破无耻学者的嘴脸 [/quote]
你所谓的史实,是来源哪里?不也是书本上的知识吗?每个学者看法不一而已,你公认的学者是角度站的不对. 我说的是最基本的历史学观点 是本整个学术界广泛认定的
而我引用的就是这些被广泛认同的观点
譬如说 明史是一部被严重弯曲的官方史书
同样中国历史一直秉承的 秉笔直书的史学态度 就是在清朝被抛弃的 呵呵
清朝也有不对的时候,人无完人!! 不是不对 是严重阻碍中华民族的发展 中华民族因为清朝而受阻了吗?它的发展因为清朝而停滞了吗?
我没看出来
[[i] 本帖最后由 我不懂历史 于 2008-9-27 21:02 编辑 [/i]] 举出证据 没有被阻碍 请吧 史学观点的争论起码应该遵循以客观事实作为立论基础。相反 今天我艾山长见识了，一位坛友以自己的主观认知作为史学观点辩论的立论基础。而且说气壮山河有理有据“我没看出来”呵呵，我无话可说，我为参与这次辩论而羞愧。
我退出这个帖子的辩论！某些人档次太低！ 明史是一部被严重弯曲的官方史书!见过不要脸的,这么不要脸的就没见过了...... 你嘴巴给我放干净点 有本事说明它不是被严重弯曲
我可以举出论据证明我的观点
伟大的版主 你可以吗 不可以就别唧唧歪歪的骂人
要不我就怀疑你的人品问题 所谓的证据。。。。。那俺就不发表评论了~~~ 你没本事说 当然这样回帖了 不知道是谁没本事，除了去搜帖子来帖，不知道还谁做什么~~~~ 怀疑我的人品？欢迎怀疑~~估计在现实生活中你也是为了得到别人的注意就这样犬吠吧。悲哀的处境可以理解~~
页:
[1]